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Pregunta tontita, pero que puede tener miga

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Mensaje por SilverCrest Lun Ene 19, 2009 10:15 pm

Ayer pensando, filosofo que es uno, me dio por imaginarme dos supuestos que podemos ver en nuestros partidos, y mas con el extendimiento de la practica de cierta jugada en los corner.

CASO A:

Jugador que lleva el balon al cuadrante de esquina para sacar de corner, coloca el balon con la mano, lo recoloca MOVIENDOLO un poquito CON EL PIE, en ese momento se va y viene otro jugador de su equipo para sacar el corner, pero en vez de centrar al area como seria de esperar, se lleva el balon conduciendolo.

Esta jugada es LEGAL, puesto que el primer jugador ya puso en juego el balon al patearlo y ponerlo en movimiento, aunque no saliera del cuadrante de esquina (vamos, estareis hartos de ver esta jugada que cada vez se va haciendo mas famosilla y ya no causa tanta sorpresa).

CASO B:

Aqui viene la miga.

Jugador que lleva el balon al cuadrante de esquina para sacar de corner, coloca el balon con la mano, lo recoloca MOVIENDOLO un poquito CON EL PIE porque no le acababa de convencer como lo habia puesto antes. A continuacion, se echa para atras, coge carrerilla, y chuta el balon centrandolo al area, como todo buen corner que se precie.

Esta jugada es ILEGAL, puesto que ya habia puesto el balon en juego al recolocarlo con el pie, moviendolo, aunque no saliera del cuadrante de esquina y aunque no fuera esa su intencion. El Reglamento, en su pagina 49, Regla 17 El saque de esquina, tipifica el procedimiento del saque de esquina, copio los ultimos tres puntos:
*El balon debera ser pateado por un jugador del equipo atacante
*El balon estara en juego en el momento en que es pateado (entiendase al caso tocado con el pie, ya que es lo que se hace en ambas jugadas y ya hemos acordado que no tiene que rodar ni una, ni media circunferencia ni nada de eso, con moverse un milimetro bastaria) y entra en movimiento.
*El ejecutor del saque NO DEBERA JUGAR EL BALON POR SEGUNDA VEZ hasta que este haya tocado a otro jugador.

Por tanto, en este tipo de jugadas que siempre nos pasan inadvertidas bien por pasotismo o por cotidianas, yo entiendo que el jugador, al recolocar en el cuadrante de esquina el balon con el pie desplazandolo un poquito, y luego chutando, contraviene la regla ya que toca por segunda vez el balon, estando este ya en juego en la recolocacion. Por consiguiente, TLI en su contra donde se cometio la infraccion, osease el cuadrante de esquina.

¿Como lo veis? ¿Absurdo, idiota, con logica?

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Mensaje por Caste_arbit Lun Ene 19, 2009 10:19 pm

Tiene logica, pero es muy rebuscado, dudo que yo diga TLI en esa jugada... porque hay un tercer caso, lo coloca con el pie, pero viene un compañero, y lo vuelve a colocar con las manos...¿¿¿seria sancionable??? teoricamente si.
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Mensaje por elpatxi23 Lun Ene 19, 2009 10:21 pm

No idiota no, tiene su lógica y vamos creo que es así, pero vamos la que te lían cuando invalides la jugada debe ser de aupa!!! Smile
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Mensaje por SilverCrest Lun Ene 19, 2009 10:22 pm

Si, claro, el primero ya lo puso en juego al recolocar el balon con el pie, moviendolo.

Porque si te das cuenta, el caso A que es en el que se basa la jugada de pillo esa, es que pone el balon en juego haciendo que lo coloca, moviendolo. Si el segundo jugador que llega para sacar (se cambian) se puede llevar legalmente el balon conduciendolo, tambien se deberia sancionar mano si coge el balon con la mano para colocarlo a su gusto, ya que estaba en juego. Por esa misma regla de tres vamos. O todos o ninguno.
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Mensaje por SilverCrest Lun Ene 19, 2009 10:24 pm

elpatxi23 escribió:No idiota no, tiene su lógica y vamos creo que es así, pero vamos la que te lían cuando invalides la jugada debe ser de aupa!!! Smile

Pero les permitimos que hagan jugada de pillo utilizando este recurso, ¿y tambien les permitimos que recoloquen el balon cuantas veces quieran con el pie y con la mano? O todo o nada
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Mensaje por lopezinho Lun Ene 19, 2009 10:24 pm

En teoría es como has escrito tú, pero ya se le ve a un jugador la intención al hacer la jugada, si lo coloca con el pie y luego centra yo no pitaría TLI, por lo menos un fútbol base, aunque cada uno tiene su criterio...

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Mensaje por SilverCrest Lun Ene 19, 2009 10:25 pm

Esto se me ocurrio ayer, pensando, nunca antes habia caido en ello.
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Mensaje por elpatxi23 Lun Ene 19, 2009 10:27 pm

fer1404 escribió:
elpatxi23 escribió:No idiota no, tiene su lógica y vamos creo que es así, pero vamos la que te lían cuando invalides la jugada debe ser de aupa!!! Smile

Pero les permitimos que hagan jugada de pillo utilizando este recurso, ¿y tambien les permitimos que recoloquen el balon cuantas veces quieran con el pie y con la mano? O todo o nada

No no, yo no digo que se tenga que permitir, a mi esque no me ha pasado nunca, o no lo he visto, pero ahora me fijaré. Me parece bien que se sancione, porque se utiliza la pillería y una irregularidad para engañar. Pero bueno que sólo era un pequeño comentario gracioso Sad


Última edición por elpatxi23 el Lun Ene 19, 2009 10:28 pm, editado 1 vez
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Mensaje por Caste_arbit Lun Ene 19, 2009 10:28 pm

Yo alguna vez lo he pensado, estefinde en los cadetes, pero nunca se me ocurrio llevarlo a la practica, ademas cuando iban a realizar esa jugada, se hacercaba un jugador y me decia atento arbitro al corner
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Mensaje por toiaqui Lun Ene 19, 2009 11:01 pm

Lo unico....estar atento..si entiendes que ya lo ha puesto en juego...pues si la vuelve a tocar...TLI
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Mensaje por David Lun Ene 19, 2009 11:23 pm

Bueno, lógica si que tiene, pero nos vemos en la "obligación" de "interpretar" que el balón no esta en juego hasta que le pega el centro al área.
Yo lo pensé en los saques de banda, un jugador se dispone a sacar y esta colocado para ello, pero viene un compañero suyo (al que nosotros no vemos desde donde estamos situados) y el que iba a sacar se lo pasa con una mano desde la altura de la cintura al más puro estilo baloncestistico, hasta que nosotros no vemos la verdadera intención del jugador, nos rallamos por una décima de segundo.
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Mensaje por Parra Mar Ene 20, 2009 3:01 pm

Esa jugada que se vio el otro dia al Atleti te la suele comentar el campitán cuando va al vestuario a firmar , porque sabe que normalmente un árbitro le sancionaria , es tan facil como avisarte antes asi ya puedes interpretar la jugada en condiciones .
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Mensaje por Caste_arbit Mar Ene 20, 2009 3:02 pm

Te avisa antes, pero nosiempre hacen esa jugada... hay veces que lo recolocan con el pie, pero luego centran al area...
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Mensaje por Parra Mar Ene 20, 2009 3:11 pm

A mi siempre me han avisado , si no lo hacen no me daría cuenta y le diria que repitiese y punto .
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Mensaje por SilverCrest Mar Ene 20, 2009 3:27 pm

Ya, Parra, pero mis tiros van por otros sitios:

Si con la jugada de pillo de la muevo un pelin recolocandola, para ponerla en juego y cuando venga mi compi a hacer que saca se la pueda llevar es valida y legal, y nos avisan de ella, tambien nosotros tenemos que sancionar si hacen alguna irregularidad, que son las mas, de que llegue y coloque el balon con el pie, poniendolo en juego, para luego centrar al area, tocandolo por segunda vez, y por tanto siendo irregular y sancionando el TLI respectivo; o que la coloque con el pie poniendola en juego, y luego la coloque de nuevo con la mano, siendo manos por estar ya en juego...
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Mensaje por Young_Referee Mar Ene 20, 2009 5:45 pm

¿De verdad os vais a liar un partido por esto? Como diría asturef: "os buscais problemas antes de empezar los partidos" xD
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Mensaje por SilverCrest Mar Ene 20, 2009 5:59 pm

Young_Referee escribió:¿De verdad os vais a liar un partido por esto? Como diría asturef: "os buscais problemas antes de empezar los partidos" xD

Liar no se, pero parece que nos ponemos de acuerdo en que seria lo que habria que hacerse aplicando la norma, si lo hacen para una jugada de pillo, tambien para pitarles una incorreccion a la norma. De todas formas por ahora no lo aplicare, hablare con Valentin o con Guille a ver que me dicen, pero no creo que la pite.

Y si me se de uno (su nombre empieza por Raul y acaba por triste) que para liarla podria aplicarlo...
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Mensaje por Parra Mar Ene 20, 2009 6:11 pm

fer1404 escribió:Ya, Parra, pero mis tiros van por otros sitios:

Si con la jugada de pillo de la muevo un pelin recolocandola, para ponerla en juego y cuando venga mi compi a hacer que saca se la pueda llevar es valida y legal, y nos avisan de ella, tambien nosotros tenemos que sancionar si hacen alguna irregularidad, que son las mas, de que llegue y coloque el balon con el pie, poniendolo en juego, para luego centrar al area, tocandolo por segunda vez, y por tanto siendo irregular y sancionando el TLI respectivo; o que la coloque con el pie poniendola en juego, y luego la coloque de nuevo con la mano, siendo manos por estar ya en juego...

Si te entendí desde el primer momento pero tu pita eso y alomejor te hacen tragarte el silbato , hay que tener cabeza y yo jamás pitaria TLI , lo mandaría repetir si no me ha quedado claro y punto . Es rizar el rizo para nada .
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Mensaje por elpatxi23 Mar Ene 20, 2009 7:02 pm

si, yo creo que es buscarle los tres pies al gato.

hay que ser un poco más prácticos
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Mensaje por DaViD92 Mar Ene 20, 2009 7:13 pm

desde luego como pites eso te comen facilmente porqe es una cosa poco comun claramente abria qe pitarlo pero como los jugadores no se saben las reglas te tocaria joderte y no pitarlo

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Mensaje por arbitrito Mar Ene 20, 2009 9:10 pm

bueno creo que toca pronunciarme aqui jeje ; a mi la 1ª vez que me hicieron esta jugada me informarón antes..ahora ,de hecho esa jugada aqui es normal y el otro dia en mi partido de categoria se dió..como era el corner contrario al asistente 1 estaba cerca y dice el que va a patear; ¡¡¡eh que yo no la llego, paso de sacar!!!!..y la patea..al oir eso los contrarios se paran y el balón en teoria en se encontraba en juego, cojí y pite libre indirecto en contra del equipo atacante..y amoneste al jugador en cuestión...para mi ese grito fue para engañar al rival y eso lo considero conducta antideportiva ... a si que cuidao cuando lo hacen..
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Mensaje por elpatxi23 Mar Ene 20, 2009 9:20 pm

Asturef escribió:bueno creo que toca pronunciarme aqui jeje ; a mi la 1ª vez que me hicieron esta jugada me informarón antes..ahora ,de hecho esa jugada aqui es normal y el otro dia en mi partido de categoria se dió..como era el corner contrario al asistente 1 estaba cerca y dice el que va a patear; ¡¡¡eh que yo no la llego, paso de sacar!!!!..y la patea..al oir eso los contrarios se paran y el balón en teoria en se encontraba en juego, cojí y pite libre indirecto en contra del equipo atacante..y amoneste al jugador en cuestión...para mi ese grito fue para engañar al rival y eso lo considero conducta antideportiva ... a si que cuidao cuando lo hacen..

Perfecto, la cuestión es que no había caído en eso, mira si me fijaré
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Mensaje por Caste_arbit Mar Ene 20, 2009 9:21 pm

Tambien es verdad, ya que hayveces (la mayoria de ocasiones) que dicen que saque otro, engañando al rival, y casi que a nosotros tambien
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Mensaje por toiaqui Mar Ene 20, 2009 9:43 pm

eso es interpetacion...pq si dice a viva voz...saca tu...pero le da con intencion de ponerlo en juego...yo hasta le saco tarjeta por conducta antideportiva..o..le haces sacar nuevamente..(aunque tu sepas que es un truco pq te lo dijeron antes del partido)
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Mensaje por Kike Mar Ene 20, 2009 10:00 pm

Claro... si la patea y se va... no pasa nada... el problema es si dice "saca tú", o "yo no la saco", que considero que intenta engañar al adversario, considerándolo una acción antideportiva... y amonesto por conducta antideportiva y reanudo con tiro libre indirecto.
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