una tipo asturef

¿Pero cómo vas a dar ventaja y dejar jugar a un jugador que está en fuera de juego?

Si el que está en fuera de juego toca el balón, hay que pitar fuera de juego, porque está cometiendo una infracción. Por lo tanto, amarilla por la mano y TLD, poruqe está infracción es anterior.

Luisín escribió:No debe acarrear tanta confusión una jugada tan simple. ¿Qué se produce antes, la mano o la infracción de fuera de juego? Ya está. Tiro libre indirecto sin sanción disciplinaria, ya que no evita el pase a un contrario, evita un fuera de juego.

Una jugada tan simple que tu no tienes nada clara. De hecho, con esa forma de analizar las jugadas no te auguro un futuro demasiado prospero en este mundillo, sin acritud.

En las jugadas de fuera de juego no hay ver que es lo que se produce antes o despues. Hay que analizar si el jugador que esta en posicion de fuera de juego interfiere en el juego, en un adversario o gana ventaja de dicha posicion. En el caso comentado el jugador estaria ganando ventaja de su posicion (no interfiere en el juego al no jugar el balon, ni en el adversario al no disputarle el balon molestandole). Sin embargo, en los casos en los que se produce en mal despeje por parte de un defensor, se anula la posicion de fuera de juego, ya que recuerdo que el balon debe de llegarle de un compañero. Hay que diferenciar entre la jugada de mal despeje y rechace (en la que no hay intencion de jugar el balon). En esta ultima si que se tiene que sancionar el fuera de juego. Y el que no tenga esto claro pues que cierre el chiringuito, porque apañados vamos...

Fuera aparte de esto, lo del tiro libre indirecto por una mano, eso es una broma ¿verdad?. Y lo de la sancion disciplinaria ya ni lo comento...

Recordarte que existe un documento que todos los arbitros debemos de manejar que se llama REGLAS DE JUEGO. Cuando te aburras, le echas un vistazo Luisin

shanahan escribió:

Luisín escribió:No debe acarrear tanta confusión una jugada tan simple. ¿Qué se produce antes, la mano o la infracción de fuera de juego? Ya está. Tiro libre indirecto sin sanción disciplinaria, ya que no evita el pase a un contrario, evita un fuera de juego.

Una jugada tan simple que tu no tienes nada clara. De hecho, con esa forma de analizar las jugadas no te auguro un futuro demasiado prospero en este mundillo, sin acritud.

En las jugadas de fuera de juego no hay ver que es lo que se produce antes o despues. Hay que analizar si el jugador que esta en posicion de fuera de juego interfiere en el juego, en un adversario o gana ventaja de dicha posicion. En el caso comentado el jugador estaria ganando ventaja de su posicion (no interfiere en el juego al no jugar el balon, ni en el adversario al no disputarle el balon molestandole). Sin embargo, en los casos en los que se produce en mal despeje por parte de un defensor, se anula la posicion de fuera de juego, ya que recuerdo que el balon debe de llegarle de un compañero. Hay que diferenciar entre la jugada de mal despeje y rechace (en la que no hay intencion de jugar el balon). En esta ultima si que se tiene que sancionar el fuera de juego. Y el que no tenga esto claro pues que cierre el chiringuito, porque apañados vamos...

Fuera aparte de esto, lo del tiro libre indirecto por una mano, eso es una broma ¿verdad?. Y lo de la sancion disciplinaria ya ni lo comento...

Recordarte que existe un documento que todos los arbitros debemos de manejar que se llama REGLAS DE JUEGO. Cuando te aburras, le echas un vistazo Luisin

shanahan relaja un poco ...podemos comentar las cosas tranquilamente, en el apartado RdJ muchas veces se dicen las cosas sin analizar mucho la situación, me incluyo, pero bueno en este caso hay que comprender que el hecho de que el jugador intente cortar el balón con la mano, independientemente de donde se encuentre el atacante, ya es un lance que es sancionable, el balón no es jugado por el delantero y no hay fuera de juego como tal...y si encima despeja mal, habilita la posición de fuera de juego...por lo tanto aplicas la ventaja, no hay fuera de juego y luego sancionas...

añado, Luisín y si el atacante que iva a recibir el balón se queda parado..¿quien te dice que no puede ocurri eso? ¿sancionas igual e fuera de juego? no puedes...1º hay que sancionar la mano, el fuera de jeugo no se produce com otal, hasta que el jugador no intervenga, activamente en el juego..nosé si me explico

En ningún lado pone que la mano sea DELIBERADA.
Es más, pone que le REBOTA.

Asturef escribió:

shanahan escribió:

Luisín escribió:No debe acarrear tanta confusión una jugada tan simple. ¿Qué se produce antes, la mano o la infracción de fuera de juego? Ya está. Tiro libre indirecto sin sanción disciplinaria, ya que no evita el pase a un contrario, evita un fuera de juego.

Una jugada tan simple que tu no tienes nada clara. De hecho, con esa forma de analizar las jugadas no te auguro un futuro demasiado prospero en este mundillo, sin acritud.

En las jugadas de fuera de juego no hay ver que es lo que se produce antes o despues. Hay que analizar si el jugador que esta en posicion de fuera de juego interfiere en el juego, en un adversario o gana ventaja de dicha posicion. En el caso comentado el jugador estaria ganando ventaja de su posicion (no interfiere en el juego al no jugar el balon, ni en el adversario al no disputarle el balon molestandole). Sin embargo, en los casos en los que se produce en mal despeje por parte de un defensor, se anula la posicion de fuera de juego, ya que recuerdo que el balon debe de llegarle de un compañero. Hay que diferenciar entre la jugada de mal despeje y rechace (en la que no hay intencion de jugar el balon). En esta ultima si que se tiene que sancionar el fuera de juego. Y el que no tenga esto claro pues que cierre el chiringuito, porque apañados vamos...

Fuera aparte de esto, lo del tiro libre indirecto por una mano, eso es una broma ¿verdad?. Y lo de la sancion disciplinaria ya ni lo comento...

Recordarte que existe un documento que todos los arbitros debemos de manejar que se llama REGLAS DE JUEGO. Cuando te aburras, le echas un vistazo Luisin

shanahan relaja un poco ...podemos comentar las cosas tranquilamente, en el apartado RdJ muchas veces se dicen las cosas sin analizar mucho la situación, me incluyo, pero bueno en este caso hay que comprender que el hecho de que el jugador intente cortar el balón con la mano, independientemente de donde se encuentre el atacante, ya es un lance que es sancionable, el balón no es jugado por el delantero y no hay fuera de juego como tal...y si encima despeja mal, habilita la posición de fuera de juego... por lo tantos aplicas la ventaja, no hay fuera de juego y luego sancionas.

Me hace muchisimo daño a la vista que se den tantas patadas al reglamento, quizas no lo dije del todo bien, pero es que madre mia... damos una imagen lamentable los arbitros si no nos sabemos el reglamento, y no estamos comentando una jugada supercomplicadisima que pueda dar lugar a error. Y encima comentando la jugada con sobradez (jugada simple, no hay confusion posible, etc..)



Yo puedo entender que haya gente que no lleve mucho tiempo arbitrando o que no suela hacer lineas de cierto nivel que no tengan claro la diferencia entre mal despeje y rechace, por eso lo explico. Pero es que hay cosas...



Aun asi, disculpas por mi tono, que en ningun momento quiere ser ofensivo, sino mas bien es una denuncia

Paisko escribió:En ningún lado pone que la mano sea DELIBERADA.
Es más, pone que le REBOTA.

No me seas..

Esta mal redactado. Pero creo que queda bastante claro en la siguiente frase: "Un compañero suyo le pasa el balon bombeado por alto, pero un defensa, antes de que llegue el balon al jugador en fuera de juego, salta y la da con la mano"

El hecho de dar (o golpear) a la pelota con la mano ya lo hace deliberado. Viene claro que es la mano la que da al balon y no el balon la que da a la mano. Al menos asi lo entiendo yo

La mayoría son chavales de fútbol base Shanahan, y están aquí para aprender.

"El balon rebota en la mano del defensa, y llega al jugador que estaba en fuera de juego, que controla bien y encara porteria..."

Ahí te lo dejo. Lo consulteré con la almohada y mañana daré mi opinión. Pero os adelanto que la amonestación no entra por ningún lado.

Paisko escribió:"El balon rebota en la mano del defensa, y llega al jugador que estaba en fuera de juego, que controla bien y encara porteria..."

Ahí te lo dejo. Lo consulteré con la almohada y mañana daré mi opinión. Pero os adelanto que la amonestación no entra por ningún lado.

Volvemos a lo anterior que te dije Paisko, mala redaccion. Antes de eso mira lo que pone. De todos modos creo que ya sabemos todos la diferencia entre que rebote o despeje, esta explicada. Pero que fer aclare lo que queria poner de todos modos

Consultalo, de todos modos me remito a las Preguntas y Respuestas Fifa, en la que viene exactamente esta jugada. Mañana cuando te de una respuesta a lo del finde me comentas

Paisko, ya he aclarado a que me refiero, lo he editado en el planteamiento y lo repito aqui. El defensa salta y arma el brazo como si fuera a sacar en voley. Intenta dar al balon con la mano, y lo consigue, pero mal (la da de refilon, por ejemplo), y le cae el balon al delantero que estaba en fuera de juego y al que iba el pase en principio, osea, el defensa no logra su objetivo.

Independiéntemente de cómo esté redactada, según tu teoría, la amonestación no tiene cabida.

fer1404 escribió:Paisko, ya he aclarado a que me refiero, lo he editado en el planteamiento y lo repito aqui. El defensa salta y arma el brazo como si fuera a sacar en voley. Intenta dar al balon con la mano, y lo consigue, pero mal (la da de refilon, por ejemplo), y le cae el balon al delantero que estaba en fuera de juego y al que iba el pase en principio, osea, el defensa no logra su objetivo.

Ok Fer, ya no hay dudas.
Sigo diciendo que no hay amonestación posible. Ahí lo dejo.

Paisko escribió:Independiéntemente de cómo esté redactada, según tu teoría, la amonestación no tiene cabida.

Claro, yo decia eso. Si corta el pase, amarilla. Si intenta cortar el pase haciendo mano, pero no lo consigue, no pasa nada. Pero viendo el reglamento ya no tengo tan seguro ese esquema mental que tenia, porque pone que se amonestara a un jugador que intente cortar un pase con la mano... Con intentarlo, valdria. Pag 108 creo que es, en la Regla 12 de instrucciones adicionales, donde habla de las manos

Paisko escribió:Independiéntemente de cómo esté redactada, según tu teoría, la amonestación no tiene cabida.

Vuelvo a poner mi explicacion por si acaso no lo has visto Paisko. De ahi mi postura.



Preguntas y respuestas Fifa 2006/2007:

Regla 12, pregunta 23: Un jugador, excepto el guardameta en su propia área de penal, juega de forma voluntaria el balón con la mano intentando evitar con ello que llegue a un adversario. ¿Cómo deberá proceder el árbitro si no consigue su objetivo?

Si el árbitro aplicó la ventaja, amonestará al jugador por conducta antideportiva en la siguiente interrupción del juego


Interpretacion y Directrices RdJ:

Existen circunstancias en las que se requiere una amonestación por conducta antideportiva, cuando un jugador toca el balón deliberadamente con la mano, por ejemplo, cuando el jugador:


• toca deliberada y manifiestamente el balón con la mano para impedir que un adversario lo reciba
• intenta anotar un gol tocando deliberadamente el balón con la mano

Si, eso que pone shanahan es lo que Nacho me hizo ver cuando le mande a mirar el reglamento. Eso de "para impedir" no implica que sea amonestacion si solo si lo consigue. Es para con solo intentarlo merecer la amonestacion. Es lo que me hizo cambiar de opinion y ver que mi esquema mental estaba equivocado.

Os dejo una jugada para ver si sacáis algo con ella:


Un jugador saca de banda hacia su portería. El portero que está mirando al cielo tras ver caer tres gotas, está distraído y el balón va a introducirse en su portería. Un compañero de ambos, un jugador defensor, al ver la situación, se lanza y intenta evitar con una mano deliberada que el balón traspase la línea de meta por la portería.

Decisión:

Opción A: Consigue detener el balón.
Opción B: No consigue detenerlo y el balón entra a gol.


Espero vuestras respuestas.

Paisko escribió:Os dejo una jugada para ver si sacáis algo con ella:


Un jugador saca de banda hacia su portería. El portero que está mirando al cielo tras ver caer tres gotas, está distraído y el balón va a introducirse en su portería. Un compañero de ambos, un jugador defensor, al ver la situación, se lanza y evita con una mano deliberada que el balón traspase la línea de meta por la portería.

Decisión:

Umm, rica rica... Es el mismo razonamiento, solo que mas extremo. Primero decir que el jugador defensor es un cateto que no se sabe el reglamento. A partir de ahi, decir que penalty y nada mas, ni amarilla ni nada porque no esta evitando ni ocasion clara de gol, ni esta cortando un pase a un contrario. Quiza sea la diferencia, que el uno si esta intentando cortar el pase y este no.

La he modificado para que sea más atractiva

fer1404 escribió:

Paisko escribió:Os dejo una jugada para ver si sacáis algo con ella:


Un jugador saca de banda hacia su portería. El portero que está mirando al cielo tras ver caer tres gotas, está distraído y el balón va a introducirse en su portería. Un compañero de ambos, un jugador defensor, al ver la situación, se lanza y evita con una mano deliberada que el balón traspase la línea de meta por la portería.

Decisión:

Quiza sea la diferencia, que el uno si esta intentando cortar el pase y este no.

El pase entre dos contrarios pero que está en fuera de juego, ¿no? Con lo que si no lo cortara la jugada estaría invalidada. ¿Qué cortaría pues? ¿El pase entre dos contrarios? Si sólo puede disputar el balón el jugador rival que está en fuera de juego, no.

si claro, pero eso el no lo sabe (aunque nosotros si). Al jugador le da igual que este o no en fuera de juego, el hace la accion para que no le llegue el balon al contrario.

Al final va a tener miga la cosa.

fer1404 escribió:si claro, pero eso el no lo sabe (aunque nosotros si). Al jugador le da igual que este o no en fuera de juego, el hace la accion para que no le llegue el balon al contrario.

Al final va a tener miga la cosa.

Eso que acabas de escribir... no lo entiendo. ¿Es una paja mental?
Veo que no confías en mí pequeño saltamontes...

confio en ti coñe, pero no se... ya me teneis que no se por donde tirar. Y estas horas no son buenas para razonar.

Siento el equivoco señor Miyagui

Entiendo que te vuelvas loco, hay demasiadas opiniones para una sola jugada.
Tú mientras tanto, duda de casi todo y créete sólo lo que esté en papel.

A dormir que ya son horas.

Y mañana mi ultimo examen por este año.

Mañana seguimos con el Reglamento en mano

cachis en la mar Paisko, la pregunta, en otro tema nuevo, porque ahora la gente se nos va a liar, aunque tenga que ver con el tema....

respecto a la de fer, yo tengo claro que es amonestación por l oque habeis puesto de las RdJ dicen eso ..ya no le hecho en si de tocar, sino que en ese caso la toca....por lo que creo que es amonestación...esque lo que dice shanan es lo que pienso vamos.